| View previous topic :: View next topic |
| Author |
Message |
Kare
Site Admin
Joined: 17 Feb 2007
Posts: 2670
Location: Nøtterøy
|
 Posted: Tue Apr 28, 2009 8:15 pm Post subject: Uholdbart om buddhisme og sex |
 |
|
Sex og religion er visst et alltid like populært tema.
Men man kunne ønske seg at "forskere" gadd å sjekke kildene sine før de skriver det rene vrøvl:
http://www.forskning.no/artikler/2009/april/217842
_________________
Mettāya,
Kåre A. Lie
|
|
| Back to top |
|
Knut
Joined: 19 Mar 2008
Posts: 1369
|
|
| Back to top |
|
espenore
Joined: 19 Feb 2007
Posts: 392
Location: Holmestrand
|
|
| Back to top |
|
nilsA
Joined: 18 Feb 2007
Posts: 1241
Location: Drammen, Norge
|
| Posted: Wed Apr 29, 2009 9:39 am Post subject: Re: Uholdbart om buddhisme og sex |
|
|
Det ville virkelig vært interessant å vite referansen her, for dette er jo samme forestillingen som gjennomsyret innslaget i Verdibørsen 4.8.2007. Den gangen antok jeg at det var en tolkning som ble laga der og da, men åpenbart ikke.
_________________
nilsAndreas Erstad
Cogito ergo occuro. Eller, på romeriksdialekt:
Je pønsker. Donk! Je svir.
(Fritenker med utgangspunkt i tibetansk buddhisme)
|
|
| Back to top |
|
Muad'Dib
Joined: 13 Feb 2009
Posts: 34
Location: Larvik
|
|
| Back to top |
|
Kare
Site Admin
Joined: 17 Feb 2007
Posts: 2670
Location: Nøtterøy
|
|
| Back to top |
|
nilsA
Joined: 18 Feb 2007
Posts: 1241
Location: Drammen, Norge
|
| Posted: Thu Apr 30, 2009 11:39 am Post subject: Re: Uholdbart om buddhisme og sex |
|
|
Har spurt en innen universitetsmiljøene, og han hoppa omtrent like høyt i stolen som vi, men som den gode akademiker han er, sier han at man får vel vente og se hva som står i boka av begrunnelser/dokumentasjon.
Det kan virke som (her er det min tolkning av formuleringer) det kan være noe som "går i enkelte religionshistoriske miljøer".
Jeg har forresten en transkripsjon av Verdibørsenprogrammet der det samme ble hevda.
Det ligger noe langt bak i hodet mitt, som ikke riktig vil fram. Noe med Tolstoi(?) og kristne sekter som praktiserte mer eller mindre ytterliggående metoder for å stoppe fødsler av nye mennesker. Har en mistanke om at jeg blander noe med noe fiksjon her, så jeg greier ikke lokke det fram.
_________________
nilsAndreas Erstad
Cogito ergo occuro. Eller, på romeriksdialekt:
Je pønsker. Donk! Je svir.
(Fritenker med utgangspunkt i tibetansk buddhisme)
|
|
| Back to top |
|
Kare
Site Admin
Joined: 17 Feb 2007
Posts: 2670
Location: Nøtterøy
|
| Posted: Thu Apr 30, 2009 2:51 pm Post subject: Re: Uholdbart om buddhisme og sex |
|
|
| nilsA wrote: |
Har spurt en innen universitetsmiljøene, og han hoppa omtrent like høyt i stolen som vi, men som den gode akademiker han er, sier han at man får vel vente og se hva som står i boka av begrunnelser/dokumentasjon.
Det kan virke som (her er det min tolkning av formuleringer) det kan være noe som "går i enkelte religionshistoriske miljøer".
Jeg har forresten en transkripsjon av Verdibørsenprogrammet der det samme ble hevda.
Det ligger noe langt bak i hodet mitt, som ikke riktig vil fram. Noe med Tolstoi(?) og kristne sekter som praktiserte mer eller mindre ytterliggående metoder for å stoppe fødsler av nye mennesker. Har en mistanke om at jeg blander noe med noe fiksjon her, så jeg greier ikke lokke det fram. |
Hvis jeg ikke husker helt feil, har Endsjø frontet homofili også ved tidligere anledninger. Greit nok for meg. Men en forsker bør kanskje være litt varsom med å la personlige holdninger til de grader farge en framstilling som i utgangspunktet burde være faktabasert.
_________________
Mettāya,
Kåre A. Lie
|
|
| Back to top |
|
nilsA
Joined: 18 Feb 2007
Posts: 1241
Location: Drammen, Norge
|
| Posted: Thu Apr 30, 2009 4:46 pm Post subject: Re: Uholdbart om buddhisme og sex |
|
|
| Kare wrote: | | nilsA wrote: |
Har spurt en innen universitetsmiljøene, og han hoppa omtrent like høyt i stolen som vi, men som den gode akademiker han er, sier han at man får vel vente og se hva som står i boka av begrunnelser/dokumentasjon.
Det kan virke som (her er det min tolkning av formuleringer) det kan være noe som "går i enkelte religionshistoriske miljøer".
Jeg har forresten en transkripsjon av Verdibørsenprogrammet der det samme ble hevda.
Det ligger noe langt bak i hodet mitt, som ikke riktig vil fram. Noe med Tolstoi(?) og kristne sekter som praktiserte mer eller mindre ytterliggående metoder for å stoppe fødsler av nye mennesker. Har en mistanke om at jeg blander noe med noe fiksjon her, så jeg greier ikke lokke det fram. |
Hvis jeg ikke husker helt feil, har Endsjø frontet homofili også ved tidligere anledninger. Greit nok for meg. Men en forsker bør kanskje være litt varsom med å la personlige holdninger til de grader farge en framstilling som i utgangspunktet burde være faktabasert. |
Det er, slik jeg hører/leser det, to sider eller punkter ved/i argumentasjonen:
Den første er at Buddhas lære går ut på å avslutte at det fødes nytt liv, fordi livet ses på som et onde. Begrunnelsen går noe i retning av at grunnsetningen i Buddhas lære er: alt er lidelse. Og at målet blir å utslette lidelsen. Det gjøres best ved at ingen blir født.
Og ut fra det blir det en logisk slutning at da er seksuell atferd som ikke kan føre til graviditet uproblematisk.
For ordens skyld - dette er forholdsvis langt fra slik jeg har forstått (eller misforstått) buddhistisk tankegang.
_________________
nilsAndreas Erstad
Cogito ergo occuro. Eller, på romeriksdialekt:
Je pønsker. Donk! Je svir.
(Fritenker med utgangspunkt i tibetansk buddhisme)
|
|
| Back to top |
|
Kare
Site Admin
Joined: 17 Feb 2007
Posts: 2670
Location: Nøtterøy
|
| Posted: Thu Apr 30, 2009 8:41 pm Post subject: Re: Uholdbart om buddhisme og sex |
|
|
| nilsA wrote: | | Kare wrote: | | nilsA wrote: |
Har spurt en innen universitetsmiljøene, og han hoppa omtrent like høyt i stolen som vi, men som den gode akademiker han er, sier han at man får vel vente og se hva som står i boka av begrunnelser/dokumentasjon.
Det kan virke som (her er det min tolkning av formuleringer) det kan være noe som "går i enkelte religionshistoriske miljøer".
Jeg har forresten en transkripsjon av Verdibørsenprogrammet der det samme ble hevda.
Det ligger noe langt bak i hodet mitt, som ikke riktig vil fram. Noe med Tolstoi(?) og kristne sekter som praktiserte mer eller mindre ytterliggående metoder for å stoppe fødsler av nye mennesker. Har en mistanke om at jeg blander noe med noe fiksjon her, så jeg greier ikke lokke det fram. |
Hvis jeg ikke husker helt feil, har Endsjø frontet homofili også ved tidligere anledninger. Greit nok for meg. Men en forsker bør kanskje være litt varsom med å la personlige holdninger til de grader farge en framstilling som i utgangspunktet burde være faktabasert. |
Det er, slik jeg hører/leser det, to sider eller punkter ved/i argumentasjonen:
Den første er at Buddhas lære går ut på å avslutte at det fødes nytt liv, fordi livet ses på som et onde. Begrunnelsen går noe i retning av at grunnsetningen i Buddhas lære er: alt er lidelse. Og at målet blir å utslette lidelsen. Det gjøres best ved at ingen blir født.
Og ut fra det blir det en logisk slutning at da er seksuell atferd som ikke kan føre til graviditet uproblematisk.
For ordens skyld - dette er forholdsvis langt fra slik jeg har forstått (eller misforstått) buddhistisk tankegang. |
Jeg har heller aldri sett noen buddhistisk kildetekst si noe slikt. Dette baserer seg trolig på en misforståelse som oppsto i Europa mot slutten av 1800-tallet.
_________________
Mettāya,
Kåre A. Lie
|
|
| Back to top |
|
Knut
Joined: 19 Mar 2008
Posts: 1369
|
| Posted: Thu Apr 30, 2009 10:18 pm Post subject: Re: Uholdbart om buddhisme og sex |
|
|
| Kare wrote: | | nilsA wrote: | | Kare wrote: | | nilsA wrote: |
Har spurt en innen universitetsmiljøene, og han hoppa omtrent like høyt i stolen som vi, men som den gode akademiker han er, sier han at man får vel vente og se hva som står i boka av begrunnelser/dokumentasjon.
Det kan virke som (her er det min tolkning av formuleringer) det kan være noe som "går i enkelte religionshistoriske miljøer".
Jeg har forresten en transkripsjon av Verdibørsenprogrammet der det samme ble hevda.
Det ligger noe langt bak i hodet mitt, som ikke riktig vil fram. Noe med Tolstoi(?) og kristne sekter som praktiserte mer eller mindre ytterliggående metoder for å stoppe fødsler av nye mennesker. Har en mistanke om at jeg blander noe med noe fiksjon her, så jeg greier ikke lokke det fram. |
Hvis jeg ikke husker helt feil, har Endsjø frontet homofili også ved tidligere anledninger. Greit nok for meg. Men en forsker bør kanskje være litt varsom med å la personlige holdninger til de grader farge en framstilling som i utgangspunktet burde være faktabasert. |
Det er, slik jeg hører/leser det, to sider eller punkter ved/i argumentasjonen:
Den første er at Buddhas lære går ut på å avslutte at det fødes nytt liv, fordi livet ses på som et onde. Begrunnelsen går noe i retning av at grunnsetningen i Buddhas lære er: alt er lidelse. Og at målet blir å utslette lidelsen. Det gjøres best ved at ingen blir født.
Og ut fra det blir det en logisk slutning at da er seksuell atferd som ikke kan føre til graviditet uproblematisk.
For ordens skyld - dette er forholdsvis langt fra slik jeg har forstått (eller misforstått) buddhistisk tankegang. |
Jeg har heller aldri sett noen buddhistisk kildetekst si noe slikt. Dette baserer seg trolig på en misforståelse som oppsto i Europa mot slutten av 1800-tallet. |
Grunnen til at jeg ikke reagerer særlig på dette er nok at jeg har lest så mye av slik omtale av buddhismen under teologistudiet. Det aner meg hva som er kildematerialet til religionsviteren.
_________________
La oss huske på at det i en persons atferd finnes visse kriterier på at han ikke forstår et ord:
at det ikke sier ham noe, at han ikke vet hva han skal gjøre med det.
(Wittgenstein, Filosofiske undersøkelser.)
|
|
| Back to top |
|
nilsA
Joined: 18 Feb 2007
Posts: 1241
Location: Drammen, Norge
|
| Posted: Thu Apr 30, 2009 10:52 pm Post subject: Re: Uholdbart om buddhisme og sex |
|
|
| Knut wrote: |
Grunnen til at jeg ikke reagerer særlig på dette er nok at jeg har lest så mye av slik omtale av buddhismen under teologistudiet. Det aner meg hva som er kildematerialet til religionsviteren. |
Og denne religionsviteren er, etter min kildes opplysninger, spesialist på gresk religion og tidlig kristendom.
En tilfeldighet? Tja, jeg har ikke noe mer å si. Kommer knapt til å kjøpe boka, men håper på at velvillige (jeg holdt nesten på å skrive sjeler) kan scanne passende deler og dele ...
_________________
nilsAndreas Erstad
Cogito ergo occuro. Eller, på romeriksdialekt:
Je pønsker. Donk! Je svir.
(Fritenker med utgangspunkt i tibetansk buddhisme)
|
|
| Back to top |
|
nilsA
Joined: 18 Feb 2007
Posts: 1241
Location: Drammen, Norge
|
| Posted: Sat Jul 11, 2009 12:30 pm Post subject: |
|
|
Som et lite apropos - i ei bok av June Campbell finner jeg følgende:
"Through the unique form of succession devised by the Tibetans, this is not only achieved symbolically, but their patrilineal lineage is also ensured asexually without the (apparent) use of women. Paul writes,
The reincarnate lama, then, represents the living proof of the legitimacy of the monk's claim to the possibility of asexual reproduction, the eternal dream of the male sex. [...]
Placing the Tibetan monk's fasntasies of reproduction ad the creation of a homo-erotic world exclusively populated by men ..."
June Campbell: Traveller in space, p. 77.
Den "Paul" som siteres er Robert A Paul: The Tibetan Symbolic World.
Ikke overraskende, kanskje, at metoden er psykoanalyse. Ødipus og greier.
_________________
nilsAndreas Erstad
Cogito ergo occuro. Eller, på romeriksdialekt:
Je pønsker. Donk! Je svir.
(Fritenker med utgangspunkt i tibetansk buddhisme)
|
|
| Back to top |
|
Kare
Site Admin
Joined: 17 Feb 2007
Posts: 2670
Location: Nøtterøy
|
| Posted: Sat Jul 11, 2009 2:41 pm Post subject: |
|
|
| nilsA wrote: | Som et lite apropos - i ei bok av June Campbell finner jeg følgende:
"Through the unique form of succession devised by the Tibetans, this is not only achieved symbolically, but their patrilineal lineage is also ensured asexually without the (apparent) use of women. Paul writes,
The reincarnate lama, then, represents the living proof of the legitimacy of the monk's claim to the possibility of asexual reproduction, the eternal dream of the male sex. [...]
Placing the Tibetan monk's fasntasies of reproduction ad the creation of a homo-erotic world exclusively populated by men ..."
June Campbell: Traveller in space, p. 77.
Den "Paul" som siteres er Robert A Paul: The Tibetan Symbolic World.
Ikke overraskende, kanskje, at metoden er psykoanalyse. Ødipus og greier.
|
He he ... jeg slutter aldri å forundre meg over hva enkelte "fagpersoner" kan få seg til å skrive ... 
_________________
Mettāya,
Kåre A. Lie
|
|
| Back to top |
|
Svein Arild
Joined: 18 Feb 2007
Posts: 1330
Location: Nærbø, Jæren - fire mil sør for Stavanger.
|
|
| Back to top |
|
|
