| View previous topic :: View next topic |
| Author |
Message |
Knut
Joined: 19 Mar 2008
Posts: 1369
|
 Posted: Wed May 20, 2009 7:38 am Post subject: |
 |
|
| Svein Arild wrote: |
Dine forsøk på sammenligninger vedrørende slakt som lever verre enn dyr fengslet i bur og båser |
Dette er et typisk skinnargument fra vegetarfronten. Joda, dyremishandling foregår, men ikke noe av det har med min problemstilling å gjøre. Det dyremishandling i denne sammenheng har noe med å gjøre, er den vanlige digresjonen fra vegetarhold.
Forøvrig er det jo interessant å studere hvordan du praktiserer rett tale.
_________________
La oss huske på at det i en persons atferd finnes visse kriterier på at han ikke forstår et ord:
at det ikke sier ham noe, at han ikke vet hva han skal gjøre med det.
(Wittgenstein, Filosofiske undersøkelser.)
|
|
| Back to top |
|
Svein Arild
Joined: 18 Feb 2007
Posts: 1330
Location: Nærbø, Jæren - fire mil sør for Stavanger.
|
|
| Back to top |
|
Knut
Joined: 19 Mar 2008
Posts: 1369
|
| Posted: Wed May 20, 2009 7:41 am Post subject: |
|
|
| Svein Arild wrote: |
Dersom du Kåre tar dette temaet like seriøst som andre buddhister og jeg tar det - så syns jeg dine betraktninger er lite gjennomtenkte! |
Jeg er slått av den bekvemmelighetsetikk som fremlegges fra buddhistisk hold. Det er tydeligvis ikke så nøye med om man dreper insekter, men katastrofe hvis man spiser kjøtt.
_________________
La oss huske på at det i en persons atferd finnes visse kriterier på at han ikke forstår et ord:
at det ikke sier ham noe, at han ikke vet hva han skal gjøre med det.
(Wittgenstein, Filosofiske undersøkelser.)
|
|
| Back to top |
|
Svein Arild
Joined: 18 Feb 2007
Posts: 1330
Location: Nærbø, Jæren - fire mil sør for Stavanger.
|
| Posted: Wed May 20, 2009 8:27 am Post subject: |
|
|
| Knut wrote: | | Svein Arild wrote: |
Dersom du Kåre tar dette temaet like seriøst som andre buddhister og jeg tar det - så syns jeg dine betraktninger er lite gjennomtenkte! |
Jeg er slått av den bekvemmelighetsetikk som fremlegges fra buddhistisk hold. Det er tydeligvis ikke så nøye med om man dreper insekter, men katastrofe hvis man spiser kjøtt. |
Hyggelig at jeg kan bevege deg Knut!
I dag har "forskningen" kommet frem til - som et eksempel - at og fisk har følelser for smerte og lignende. Jøss, for en sensasjonell oppdagelse! Flukt og slåss-responsen i oss viser vel med all tydelighet at vi alle er instinktivt klar for å overleve. Sanser om smerte og lignende er greie å ha for at arten ikke skal brennes i hel leende og aksepterende ovenfor de flammene som er når de er. Jeg ser at den intelligensen jeg besitter sentralt som egobilde, er den samme som er der overalt - høyst desentralisert og uten misfarging av det vi kaller for personlighet. Kort sagt er vi alle en del av det hele - og uendelig mye mer forbundet enn vi aner og liker og tro.
En kan ikke unngå å ta liv. Jeg har en tendens til å være i fjellet på 17. mai. Da jeg gikk der nå på søndag, så tenkte jeg på det du sier Knut. Jeg begynte å se etter maur og andre kryp der det var stier, og unnlot etter beste evne å tråkke på dem. Når jeg gikk utenfor stier - så kan jeg tenke meg at jeg tråkket i hel en hel del av dem som bor der. Noen ganger tenker jeg på dette, andre ganger ikke.
Når det gjelder plen: Min kone har en hage, i den er det en plen. Jeg bryr meg døyten om plenen. Jeg klipper plenen som en del av arbeidsfordelingen her i hjemmet. Hadde jeg vært alene, hadde jeg bodd i leilighet uten hage og plen - 100 % sikkert. Nå gjør jeg ikke det. Så jeg klipper plenen og dreper de som kommer inn i plenklipperen.
Jeg innbiller meg at siden jeg ikke dreper insektene med intensjon - så er det greit. Om jeg har rett i dette? Det vet jeg ikke sikkert.
_________________
"Sterk er den som overvinner andre, men veldig er den som overvinner seg selv" Lao-Tse
|
|
| Back to top |
|
Kare
Site Admin
Joined: 17 Feb 2007
Posts: 2670
Location: Nøtterøy
|
| Posted: Wed May 20, 2009 8:31 am Post subject: |
|
|
| Svein Arild wrote: | | Kare wrote: | Løsningen er selvsagt å sette bort jobben til kona ...  |
1. Når en bor på Jæren, så har en selvsagt plenklipper av ypperste klasse, blankpusset og kraftig Honda skal det være! Hvilken maskulin furie av en bedre halvdel er det du Kåre deler dine bøker, med som har innsikt nok til å utføre et såpass - nesten ingeniørarbeide når en tenker etter - avansert stykke arbeid som å klippe en plen?
|
Hmmm ... aner jeg her en dinosaurs holdning til kvinner og mekanikk?
En gang på 1970-tallet var kona og jeg - med to små unger - på biltur i Tyskland med vår gamle og lunefulle Moskvitsj. Vi var innom på et vertshus og kjøpte oss litt mat. Da vi skulle videre, ville bilen ikke starte. Kona tittet på den fra alle kanter, jeg tittet på den fra alle kanter ... vi prøvde alle de knep og godsnakk vi kjente ... men nei. Bilen sto der, dau som ei sild. Vi fikk ringt til nærmeste verksted, og etter en stund rullet det fram en verkstedsbil. Ut av bilen kom en kraftig dame i overall. Hun lyttet mens vi forklarte at her sto vi og kunne ikke annet. Så ba hun oss åpne panseret på bilen. Hun tittet nedi motoren, først fra den ene kanten, så fra den andre kanten. Så ruslet hun bort til sin egen bil og kom tilbake med ei kraftig slegge. Hun løftet slegga og ga motoren et - ett - drabelig slag. "Prøv å starte den nå," sa hun. Jeg vred om tenningsnøkkelen ... bilen startet med et fornøyd grynt og gikk som ei klokke på resten av turen.
Fra da av har jeg alltid hatt den dypeste respekt for kvinner som mekanikere!
_________________
Mettāya,
Kåre A. Lie
|
|
| Back to top |
|
Svein Arild
Joined: 18 Feb 2007
Posts: 1330
Location: Nærbø, Jæren - fire mil sør for Stavanger.
|
|
| Back to top |
|
Knut
Joined: 19 Mar 2008
Posts: 1369
|
| Posted: Wed May 20, 2009 8:45 am Post subject: |
|
|
| Svein Arild wrote: |
Jeg innbiller meg at siden jeg ikke dreper insektene med intensjon - så er det greit. Om jeg har rett i dette? Det vet jeg ikke sikkert. |
Den som velger å klippe sin plen, velger også å drepe insekter. Det ene følger nødvendig av det andre. Det er altså en klar årsakssammenheng. Problemstillingen handler ikke om man ikke kan leve uten å drepe levende vesener. Problemstillingen handler om at man med vitende og vilje utfører en handling som må drepe levende vesener. Dette er også en handling som kan velges bort.
Det å innbille seg at man ikke dreper insekter med intensjon når man velger å klippe plenen, er et svært dårlig argument. Men et sterkt eksempel på at det å innbille seg ting er skadelig og kan føre til massedrap.
Trodde faktisk at buddhister som hisser seg opp over folk som spiser kjøtt, hadde en dypere og mer gjennomtenkt holdning til disse tingene. Antakelig er det slik at kjøttspisende buddhister egentlig er de som har tenkt saken grundig og riktig gjennom.
Jeg merker meg at det er mye etisk fossroing.
_________________
La oss huske på at det i en persons atferd finnes visse kriterier på at han ikke forstår et ord:
at det ikke sier ham noe, at han ikke vet hva han skal gjøre med det.
(Wittgenstein, Filosofiske undersøkelser.)
|
|
| Back to top |
|
Svein Arild
Joined: 18 Feb 2007
Posts: 1330
Location: Nærbø, Jæren - fire mil sør for Stavanger.
|
| Posted: Wed May 20, 2009 9:03 am Post subject: |
|
|
| Knut wrote: | | Svein Arild wrote: |
Jeg innbiller meg at siden jeg ikke dreper insektene med intensjon - så er det greit. Om jeg har rett i dette? Det vet jeg ikke sikkert. |
Den som velger å klippe sin plen, velger også å drepe insekter. Det ene følger nødvendig av det andre. Det er altså en klar årsakssammenheng. Problemstillingen handler ikke om man ikke kan leve uten å drepe levende vesener. Problemstillingen handler om at man med vitende og vilje utfører en handling som må drepe levende vesener. Dette er også en handling som kan velges bort.
Det å innbille seg at man ikke dreper insekter med intensjon når man velger å klippe plenen, er et svært dårlig argument. Men et sterkt eksempel på at det å innbille seg ting er skadelig og kan føre til massedrap.
Trodde faktisk at buddhister som hisser seg opp over folk som spiser kjøtt, hadde en dypere og mer gjennomtenkt holdning til disse tingene. Antakelig er det slik at kjøttspisende buddhister egentlig er de som har tenkt saken grundig og riktig gjennom.
Jeg merker meg at det er mye etisk fossroing. |
Det er veldig befriende å merke meg dine svulmende fordommer, dine høyst korrekte, fullstendig egosentriske og narsissistiske meninger fisket opp fra din egen pøl av forkvaklede synsinger der du dundrer i vei med dine etter hvert akk så forutsigelige og kjedelige peronangrep. Som vanlig er du på ingen måte ute etter å konstruktivt belyse eller å utforske en sak eller et fenomen, og du skal ikke se nøye etter for å kunne verifisere dette så det ljomer etter! Du er en stemmeelsker av din egen stemme - og det bærer dine innlegg en bestemt og gjennomtrengende eim av over hele fjøla. Hvorfor ikke ta deg selv opp på bånd, eller video - for så å avspille dette fantastiske materiale i timevis for egen nytelses skyld, så slipper du å seile under falske flagg der du gir deg ut for å være interessert i å debattere?
Det faller meg tungt og slitsomt å skulle være den som må minne deg på dette kjære Knut. Men husk bare - at alle kan vi forandre oss! Du er heldig Knut - jeg er buddhist og elsker deg uansett, og det har jeg sagt til deg før, uten at du har takket meg for det! 
_________________
"Sterk er den som overvinner andre, men veldig er den som overvinner seg selv" Lao-Tse
|
|
| Back to top |
|
Knut
Joined: 19 Mar 2008
Posts: 1369
|
| Posted: Wed May 20, 2009 9:10 am Post subject: |
|
|
| Svein Arild wrote: | | Knut wrote: | | Svein Arild wrote: |
Jeg innbiller meg at siden jeg ikke dreper insektene med intensjon - så er det greit. Om jeg har rett i dette? Det vet jeg ikke sikkert. |
Den som velger å klippe sin plen, velger også å drepe insekter. Det ene følger nødvendig av det andre. Det er altså en klar årsakssammenheng. Problemstillingen handler ikke om man ikke kan leve uten å drepe levende vesener. Problemstillingen handler om at man med vitende og vilje utfører en handling som må drepe levende vesener. Dette er også en handling som kan velges bort.
Det å innbille seg at man ikke dreper insekter med intensjon når man velger å klippe plenen, er et svært dårlig argument. Men et sterkt eksempel på at det å innbille seg ting er skadelig og kan føre til massedrap.
Trodde faktisk at buddhister som hisser seg opp over folk som spiser kjøtt, hadde en dypere og mer gjennomtenkt holdning til disse tingene. Antakelig er det slik at kjøttspisende buddhister egentlig er de som har tenkt saken grundig og riktig gjennom.
Jeg merker meg at det er mye etisk fossroing. |
Det er veldig befriende å merke meg dine svulmende fordommer, dine høyst korrekte, fullstendig egosentriske og narsissistiske meninger fisket opp fra din egen pøl av forkvaklede synsinger der du dundrer i vei med dine etter hvert akk så forutsigelige og kjedelige peronangrep. Som vanlig er du på ingen måte ute etter å konstruktivt belyse eller å utforske en sak eller et fenomen, og du skal ikke se nøye etter for å kunne verifisere dette så det ljomer etter! Du er en stemmeelsker av din egen stemme - og det bærer dine innlegg en bestemt og gjennomtrengende eim av over hele fjøla. Hvorfor ikke ta deg selv opp på bånd, eller video - for så å avspille dette fantastiske materiale i timevis for egen nytelses skyld, så slipper du å seile under falske flagg der du gir deg ut for å være interessert i å debattere?
Det faller meg tungt og slitsomt å skulle være den som må minne deg på dette kjære Knut. Men husk bare - at alle kan vi forandre oss! Du er heldig Knut - jeg er buddhist og elsker deg uansett, og det har jeg sagt til deg før, uten at du har takket meg for det! |
Jeg tror jeg nå vil be forumsjefen gripe inn.
_________________
La oss huske på at det i en persons atferd finnes visse kriterier på at han ikke forstår et ord:
at det ikke sier ham noe, at han ikke vet hva han skal gjøre med det.
(Wittgenstein, Filosofiske undersøkelser.)
|
|
| Back to top |
|
Svein Arild
Joined: 18 Feb 2007
Posts: 1330
Location: Nærbø, Jæren - fire mil sør for Stavanger.
|
| Posted: Wed May 20, 2009 9:15 am Post subject: |
|
|
| Knut wrote: | | Svein Arild wrote: | | Knut wrote: | | Svein Arild wrote: |
Jeg innbiller meg at siden jeg ikke dreper insektene med intensjon - så er det greit. Om jeg har rett i dette? Det vet jeg ikke sikkert. |
Den som velger å klippe sin plen, velger også å drepe insekter. Det ene følger nødvendig av det andre. Det er altså en klar årsakssammenheng. Problemstillingen handler ikke om man ikke kan leve uten å drepe levende vesener. Problemstillingen handler om at man med vitende og vilje utfører en handling som må drepe levende vesener. Dette er også en handling som kan velges bort.
Det å innbille seg at man ikke dreper insekter med intensjon når man velger å klippe plenen, er et svært dårlig argument. Men et sterkt eksempel på at det å innbille seg ting er skadelig og kan føre til massedrap.
Trodde faktisk at buddhister som hisser seg opp over folk som spiser kjøtt, hadde en dypere og mer gjennomtenkt holdning til disse tingene. Antakelig er det slik at kjøttspisende buddhister egentlig er de som har tenkt saken grundig og riktig gjennom.
Jeg merker meg at det er mye etisk fossroing. |
Det er veldig befriende å merke meg dine svulmende fordommer, dine høyst korrekte, fullstendig egosentriske og narsissistiske meninger fisket opp fra din egen pøl av forkvaklede synsinger der du dundrer i vei med dine etter hvert akk så forutsigelige og kjedelige peronangrep. Som vanlig er du på ingen måte ute etter å konstruktivt belyse eller å utforske en sak eller et fenomen, og du skal ikke se nøye etter for å kunne verifisere dette så det ljomer etter! Du er en stemmeelsker av din egen stemme - og det bærer dine innlegg en bestemt og gjennomtrengende eim av over hele fjøla. Hvorfor ikke ta deg selv opp på bånd, eller video - for så å avspille dette fantastiske materiale i timevis for egen nytelses skyld, så slipper du å seile under falske flagg der du gir deg ut for å være interessert i å debattere?
Det faller meg tungt og slitsomt å skulle være den som må minne deg på dette kjære Knut. Men husk bare - at alle kan vi forandre oss! Du er heldig Knut - jeg er buddhist og elsker deg uansett, og det har jeg sagt til deg før, uten at du har takket meg for det! |
Jeg tror jeg nå vil be forumsjefen gripe inn. |
Jøss, har du ikke alltid promotert verdien av å utfordre hverandres selvbilder i nesten alle debatter du har da?
_________________
"Sterk er den som overvinner andre, men veldig er den som overvinner seg selv" Lao-Tse
|
|
| Back to top |
|
espenore
Joined: 19 Feb 2007
Posts: 392
Location: Holmestrand
|
| Posted: Wed May 20, 2009 10:55 am Post subject: |
|
|
| Knut wrote: |
Trodde faktisk at buddhister som hisser seg opp over folk som spiser kjøtt, hadde en dypere og mer gjennomtenkt holdning til disse tingene. Antakelig er det slik at kjøttspisende buddhister egentlig er de som har tenkt saken grundig og riktig gjennom.
Jeg merker meg at det er mye etisk fossroing. |
Jeg tror det er flere kjøttspisende enn ikke-kjøttspisende buddhister i verden. Det er bare en del norske buddhister som er så nyfrelste at man skulle tro at buddhismen betyr at man går inn for vegetarianisme.
_________________
Gasshô,
Espen
|
|
| Back to top |
|
Svein Arild
Joined: 18 Feb 2007
Posts: 1330
Location: Nærbø, Jæren - fire mil sør for Stavanger.
|
| Posted: Wed May 20, 2009 2:55 pm Post subject: |
|
|
| espenore wrote: | | Knut wrote: |
Trodde faktisk at buddhister som hisser seg opp over folk som spiser kjøtt, hadde en dypere og mer gjennomtenkt holdning til disse tingene. Antakelig er det slik at kjøttspisende buddhister egentlig er de som har tenkt saken grundig og riktig gjennom.
Jeg merker meg at det er mye etisk fossroing. |
Jeg tror det er flere kjøttspisende enn ikke-kjøttspisende buddhister i verden. Det er bare en del norske buddhister som er så nyfrelste at man skulle tro at buddhismen betyr at man går inn for vegetarianisme. |
Muligens - men som før sagt så handler det og om at ens evne til empati med andre levende som og har hjerner står i fare for å øke når en blir mer bevisst det som er.
_________________
"Sterk er den som overvinner andre, men veldig er den som overvinner seg selv" Lao-Tse
|
|
| Back to top |
|
Kare
Site Admin
Joined: 17 Feb 2007
Posts: 2670
Location: Nøtterøy
|
| Posted: Wed May 20, 2009 3:15 pm Post subject: |
|
|
| Svein Arild wrote: | | Knut wrote: | | Svein Arild wrote: | | Knut wrote: | | Svein Arild wrote: |
Jeg innbiller meg at siden jeg ikke dreper insektene med intensjon - så er det greit. Om jeg har rett i dette? Det vet jeg ikke sikkert. |
Den som velger å klippe sin plen, velger også å drepe insekter. Det ene følger nødvendig av det andre. Det er altså en klar årsakssammenheng. Problemstillingen handler ikke om man ikke kan leve uten å drepe levende vesener. Problemstillingen handler om at man med vitende og vilje utfører en handling som må drepe levende vesener. Dette er også en handling som kan velges bort.
Det å innbille seg at man ikke dreper insekter med intensjon når man velger å klippe plenen, er et svært dårlig argument. Men et sterkt eksempel på at det å innbille seg ting er skadelig og kan føre til massedrap.
Trodde faktisk at buddhister som hisser seg opp over folk som spiser kjøtt, hadde en dypere og mer gjennomtenkt holdning til disse tingene. Antakelig er det slik at kjøttspisende buddhister egentlig er de som har tenkt saken grundig og riktig gjennom.
Jeg merker meg at det er mye etisk fossroing. |
Det er veldig befriende å merke meg dine svulmende fordommer, dine høyst korrekte, fullstendig egosentriske og narsissistiske meninger fisket opp fra din egen pøl av forkvaklede synsinger der du dundrer i vei med dine etter hvert akk så forutsigelige og kjedelige peronangrep. Som vanlig er du på ingen måte ute etter å konstruktivt belyse eller å utforske en sak eller et fenomen, og du skal ikke se nøye etter for å kunne verifisere dette så det ljomer etter! Du er en stemmeelsker av din egen stemme - og det bærer dine innlegg en bestemt og gjennomtrengende eim av over hele fjøla. Hvorfor ikke ta deg selv opp på bånd, eller video - for så å avspille dette fantastiske materiale i timevis for egen nytelses skyld, så slipper du å seile under falske flagg der du gir deg ut for å være interessert i å debattere?
Det faller meg tungt og slitsomt å skulle være den som må minne deg på dette kjære Knut. Men husk bare - at alle kan vi forandre oss! Du er heldig Knut - jeg er buddhist og elsker deg uansett, og det har jeg sagt til deg før, uten at du har takket meg for det! |
Jeg tror jeg nå vil be forumsjefen gripe inn. |
Jøss, har du ikke alltid promotert verdien av å utfordre hverandres selvbilder i nesten alle debatter du har da? |
Det skader sikkert ikke om utfordringsglade debattanter demper provokasjonsnivået en smule.
_________________
Mettāya,
Kåre A. Lie
|
|
| Back to top |
|
Svein Arild
Joined: 18 Feb 2007
Posts: 1330
Location: Nærbø, Jæren - fire mil sør for Stavanger.
|
| Posted: Wed May 20, 2009 3:48 pm Post subject: |
|
|
| Kare wrote: | | Det skader sikkert ikke om utfordringsglade debattanter demper provokasjonsnivået en smule. |
Sant nok. Underlig er det uansett å observere at hver gang noen - som ellers påkrever seg frihet til å dissekere andres synspunkter og personligheter - blir speilet i lignende tirader, plutselig blør i strie strømmer sårede og fordervede utover det hele, og roper på hjelp fra far og andre moderatorer.
Om dette er et spill eller de virkelig er sårede - vet jeg ikke. Jeg mangler heldigvis evne til empati på en så pass avansert emosjonelt plan - enten dette planet er reelt eller rollespilt.
Er en med og steiker sursteiken, så får en jammen min santen bli med på måltidet uten å sutre over de uoverkommelige porsjonene en har forsynt seg med.
_________________
"Sterk er den som overvinner andre, men veldig er den som overvinner seg selv" Lao-Tse
|
|
| Back to top |
|
|
