| View previous topic :: View next topic |
| Author |
Message |
Kare
Site Admin
Joined: 17 Feb 2007
Posts: 2670
Location: Nøtterøy
|
|
| Back to top |
|
Sindre
Joined: 07 Aug 2008
Posts: 1384
|
 Posted: Wed Jul 01, 2009 6:10 pm Post subject: Re: Hva finner du mest tiltrekkende med buddhismen? |
 |
|
| Kare wrote: | | Sindre wrote: | | Kare wrote: |
Jeg lurer på hvor mange som vet hva jhana er. Tipitaka-tekstene har én beskrivelse, kommentarene har en litt avvikende beskrivelse, og blant folk som sier de praktiserer jhana i vår tid, spriker beskrivelsene i mange forskjellige retninger. Så hvilken beskrivelse er da den riktige? |
Det er et godt spørsmål, men jeg synes egentlig ikke det er så veldig viktig.
|
Er det ikke viktig hva jhana er hvis du tar sikte på å øve jhana?
| Quote: |
Jeg for min egen del har tro på at Ajahn Brahm faktisk vet hva han snakker om, og det er flere grunner til det. Uansett så er det viktigere å lese sitt eget hjerte enn noen bok eller høre på hva noen lærer kan fortelle. Det er bare her sannheten kan oppdages. |
Ja og nei. Det er riktig at det er viktig å lese sitt hjerte, som du sier. Men dette hjertet kan leses på mange måter. Man leser sitt hjerte også i helt andre tradisjoner enn i den buddhistiske. Hjertet er det samme, men leseprosessen er påvirket av hva vi har lest, sett og hørt, tenkt og fantasert. Noen leser sitt hjerte som jhana, OK. Andre leser det som gud, osv. osv.
Man kan selvsagt hevde at alle lesemåtene er likeverdige. Da er det det samme om man er muslim, kristen eller buddhist. Men hvis man ønsker å stå i en eller annen tradisjon, som f.eks. den buddhistiske, kan det nok være en fordel å sjekke lesemåten mot grunnleggerens undervisning. Med all respekt for all verdens lærere av i dag ... bare hvis ordene deres samsvarer med Buddhas lære slik den er overlevert i de gamle skriftene, er det buddhisme de underviser i.
Mange lærere i vår tid har bra innfallsvinkler og bra undervisning. Men det hender at selv lærere tar feil (jeg har vært lærer selv, så jeg snakker av egen erfaring). Derfor foretrekker jeg alltid å sjekke ordene deres mot Buddhas ord. Dette er en viktig prosess som krever en smule kritisk og selvstendig tankearbeid. |
Jo det er visst viktig likevel. Det jeg mener er at jeg kan ikke vite hva jhana er før jeg har erfart det selv. Man kan godt si at bøkene vi leser og undervisningen vi mottar er som menyen på en restaurant. Vi kan lese så mye vi vil, men det blir vi bare ikke mett av. Vil vi vite hvordan maten smaker (og bli mett) er det bare en ting å gjøre.
Du kan undersøke resten av livet hvem som forklarer jhana best, eller du kan starte med å finne det ut selv. Imidlertid synes jeg at Ajahn Brahm og hans gruppe har laget en glimrende meny og jeg har også vært så heldig at jeg har fått smake på en aldri så liten forrett i form av den freden jeg fikk oppleve på retreatet. Alle tar feil en gang i blant, og hvis du trenger en perfekt lærer før du gjør noe så kommer du nok aldri særlig langt av sted uansett. I Sangha'en er ikke det noe stort problem fordi munkene stemmer med beina - er det noe du er misfornøyd med så går du bare videre.
Når det gjelder å lese sitt eget hjerte så mener jeg fra det punktet dhamma-bøkene ikke kan hjelpe deg videre. Hvor kan jeg ellers finne ut hva jhana er fra dette punktet og utover hvis jeg ikke ser inn i mitt eget hjerte? Hvilken bok eller tekst skal kunne forklare meg det?
"Noen sier at det er jhana, noen sier at det er Gud. Jeg derimot, sier at noen sier det er jhana, mens andre sier det er Gud."
|
|
| Back to top |
|
Kare
Site Admin
Joined: 17 Feb 2007
Posts: 2670
Location: Nøtterøy
|
| Posted: Wed Jul 01, 2009 7:20 pm Post subject: Re: Hva finner du mest tiltrekkende med buddhismen? |
|
|
| Sindre wrote: |
Jo det er visst viktig likevel. Det jeg mener er at jeg kan ikke vite hva jhana er før jeg har erfart det selv. Man kan godt si at bøkene vi leser og undervisningen vi mottar er som menyen på en restaurant. Vi kan lese så mye vi vil, men det blir vi bare ikke mett av. Vil vi vite hvordan maten smaker (og bli mett) er det bare en ting å gjøre.
Du kan undersøke resten av livet hvem som forklarer jhana best, eller du kan starte med å finne det ut selv. Imidlertid synes jeg at Ajahn Brahm og hans gruppe har laget en glimrende meny og jeg har også vært så heldig at jeg har fått smake på en aldri så liten forrett i form av den freden jeg fikk oppleve på retreatet. Alle tar feil en gang i blant, og hvis du trenger en perfekt lærer før du gjør noe så kommer du nok aldri særlig langt av sted uansett. I Sangha'en er ikke det noe stort problem fordi munkene stemmer med beina - er det noe du er misfornøyd med så går du bare videre.
Når det gjelder å lese sitt eget hjerte så mener jeg fra det punktet dhamma-bøkene ikke kan hjelpe deg videre. Hvor kan jeg ellers finne ut hva jhana er fra dette punktet og utover hvis jeg ikke ser inn i mitt eget hjerte? Hvilken bok eller tekst skal kunne forklare meg det?
"Noen sier at det er jhana, noen sier at det er Gud. Jeg derimot, sier at noen sier det er jhana, mens andre sier det er Gud." |
OK. Jeg har bare lest en pamflett som Ajahn Brahm har forfattet, og den ga overhodet ikke mersmak. Det eneste den kunne fortelle meg var at denne læreren og hans undervisning ikke har noe å gi meg. Det er selvsagt mulig at han og hans undervisning har andre og bedre sider enn dem han presenterte i pamfletten, men når han nå engang har produsert en slik uappetittlig meny som pamfletten var, frister det overhodet ikke til nærmere bekjentskap. Men smaken er jo forskjellig, og trives du med menyen hans, så får det være din sak. Håper du får utbytte av utforskningen.
_________________
Mettāya,
Kåre A. Lie
|
|
| Back to top |
|
Sindre
Joined: 07 Aug 2008
Posts: 1384
|
| Posted: Wed Jul 01, 2009 7:36 pm Post subject: Re: Hva finner du mest tiltrekkende med buddhismen? |
|
|
| Kare wrote: | | Sindre wrote: |
Jo det er visst viktig likevel. Det jeg mener er at jeg kan ikke vite hva jhana er før jeg har erfart det selv. Man kan godt si at bøkene vi leser og undervisningen vi mottar er som menyen på en restaurant. Vi kan lese så mye vi vil, men det blir vi bare ikke mett av. Vil vi vite hvordan maten smaker (og bli mett) er det bare en ting å gjøre.
Du kan undersøke resten av livet hvem som forklarer jhana best, eller du kan starte med å finne det ut selv. Imidlertid synes jeg at Ajahn Brahm og hans gruppe har laget en glimrende meny og jeg har også vært så heldig at jeg har fått smake på en aldri så liten forrett i form av den freden jeg fikk oppleve på retreatet. Alle tar feil en gang i blant, og hvis du trenger en perfekt lærer før du gjør noe så kommer du nok aldri særlig langt av sted uansett. I Sangha'en er ikke det noe stort problem fordi munkene stemmer med beina - er det noe du er misfornøyd med så går du bare videre.
Når det gjelder å lese sitt eget hjerte så mener jeg fra det punktet dhamma-bøkene ikke kan hjelpe deg videre. Hvor kan jeg ellers finne ut hva jhana er fra dette punktet og utover hvis jeg ikke ser inn i mitt eget hjerte? Hvilken bok eller tekst skal kunne forklare meg det?
"Noen sier at det er jhana, noen sier at det er Gud. Jeg derimot, sier at noen sier det er jhana, mens andre sier det er Gud." |
OK. Jeg har bare lest en pamflett som Ajahn Brahm har forfattet, og den ga overhodet ikke mersmak. Det eneste den kunne fortelle meg var at denne læreren og hans undervisning ikke har noe å gi meg. Det er selvsagt mulig at han og hans undervisning har andre og bedre sider enn dem han presenterte i pamfletten, men når han nå engang har produsert en slik uappetittlig meny som pamfletten var, frister det overhodet ikke til nærmere bekjentskap. Men smaken er jo forskjellig, og trives du med menyen hans, så får det være din sak. Håper du får utbytte av utforskningen. |
Hva var det som du fant så uappetittelig?
Finnes det noe sted hvor jeg også kan lese denne pamfletten?
|
|
| Back to top |
|
Kare
Site Admin
Joined: 17 Feb 2007
Posts: 2670
Location: Nøtterøy
|
|
| Back to top |
|
Sindre
Joined: 07 Aug 2008
Posts: 1384
|
|
| Back to top |
|
Kare
Site Admin
Joined: 17 Feb 2007
Posts: 2670
Location: Nøtterøy
|
|
| Back to top |
|
Sindre
Joined: 07 Aug 2008
Posts: 1384
|
|
| Back to top |
|
Sindre
Joined: 07 Aug 2008
Posts: 1384
|
|
| Back to top |
|
Kare
Site Admin
Joined: 17 Feb 2007
Posts: 2670
Location: Nøtterøy
|
| Posted: Thu Jul 02, 2009 10:34 am Post subject: |
|
|
Nei.
_________________
Mettāya,
Kåre A. Lie
|
|
| Back to top |
|
Kare
Site Admin
Joined: 17 Feb 2007
Posts: 2670
Location: Nøtterøy
|
|
| Back to top |
|
Sindre
Joined: 07 Aug 2008
Posts: 1384
|
|
| Back to top |
|
Kare
Site Admin
Joined: 17 Feb 2007
Posts: 2670
Location: Nøtterøy
|
|
| Back to top |
|
Sindre
Joined: 07 Aug 2008
Posts: 1384
|
|
| Back to top |
|
|
