| View previous topic :: View next topic |
| Author |
Message |
Kare
Site Admin
Joined: 17 Feb 2007
Posts: 2670
Location: Nøtterøy
|
 Posted: Sun Jun 07, 2009 12:11 pm Post subject: Dawkins og religion |
 |
|
Dawkins er blitt kjent som en av de mest profilerte religionskritikere i nyere tid. Her er en interessant artikkel som trekker fram det faktum at vi vestlige buddhister egentlig bør være takknemlige for Dawkins' religionskritikk og heller se ham som en alliert enn som en motstander:
http://www.buddhistchannel.tv/index.php?id=8,8161,0,0,1,0
_________________
Mettāya,
Kåre A. Lie
|
|
| Back to top |
|
nilsA
Joined: 18 Feb 2007
Posts: 1241
Location: Drammen, Norge
|
| Posted: Sun Jun 07, 2009 1:58 pm Post subject: Re: Dawkins og religion |
|
|
| Kare wrote: | Dawkins er blitt kjent som en av de mest profilerte religionskritikere i nyere tid. Her er en interessant artikkel som trekker fram det faktum at vi vestlige buddhister egentlig bør være takknemlige for Dawkins' religionskritikk og heller se ham som en alliert enn som en motstander:
http://www.buddhistchannel.tv/index.php?id=8,8161,0,0,1,0 |
I USA, kanskje, men det kan for meg virke som om frykten for "ateister" er like stor der som for "kommunister."
Selv har jeg mer sans for Daniel Dennet, som ser på religion som et evolusjonært fenomen. Det har fått enkelte religiøse til å fly skikkelig i flint.
En interessant, og for troende av ethvert slag, ubehagelig, artikkel av ham i Edge etter en større hjerteoperasjon, der han spiller på forskjellen mellom de engelske uttrykkene Thank God, og Thank goodness.
_________________
nilsAndreas Erstad
Cogito ergo occuro. Eller, på romeriksdialekt:
Je pønsker. Donk! Je svir.
(Fritenker med utgangspunkt i tibetansk buddhisme)
|
|
| Back to top |
|
Kare
Site Admin
Joined: 17 Feb 2007
Posts: 2670
Location: Nøtterøy
|
| Posted: Sun Jun 07, 2009 2:29 pm Post subject: Re: Dawkins og religion |
|
|
| nilsA wrote: | | Kare wrote: | Dawkins er blitt kjent som en av de mest profilerte religionskritikere i nyere tid. Her er en interessant artikkel som trekker fram det faktum at vi vestlige buddhister egentlig bør være takknemlige for Dawkins' religionskritikk og heller se ham som en alliert enn som en motstander:
http://www.buddhistchannel.tv/index.php?id=8,8161,0,0,1,0 |
I USA, kanskje, men det kan for meg virke som om frykten for "ateister" er like stor der som for "kommunister."
Selv har jeg mer sans for Daniel Dennet, som ser på religion som et evolusjonært fenomen. Det har fått enkelte religiøse til å fly skikkelig i flint.
En interessant, og for troende av ethvert slag, ubehagelig, artikkel av ham i Edge etter en større hjerteoperasjon, der han spiller på forskjellen mellom de engelske uttrykkene Thank God, og Thank goodness. |
Jeg leste litt om Dennet på Amazon, og det er vanskelig å si seg særlig uenig i de synspunktene han legger fram. Alt ser ut til å være gammelt og velkjent stoff. Men det fortjener sikkert på bli sagt på nytt.
_________________
Mettāya,
Kåre A. Lie
|
|
| Back to top |
|
nilsA
Joined: 18 Feb 2007
Posts: 1241
Location: Drammen, Norge
|
| Posted: Sun Jun 07, 2009 6:50 pm Post subject: Re: Dawkins og religion |
|
|
| Kare wrote: | | nilsA wrote: | | Kare wrote: | Dawkins er blitt kjent som en av de mest profilerte religionskritikere i nyere tid. Her er en interessant artikkel som trekker fram det faktum at vi vestlige buddhister egentlig bør være takknemlige for Dawkins' religionskritikk og heller se ham som en alliert enn som en motstander:
http://www.buddhistchannel.tv/index.php?id=8,8161,0,0,1,0 |
I USA, kanskje, men det kan for meg virke som om frykten for "ateister" er like stor der som for "kommunister."
Selv har jeg mer sans for Daniel Dennet, som ser på religion som et evolusjonært fenomen. Det har fått enkelte religiøse til å fly skikkelig i flint.
En interessant, og for troende av ethvert slag, ubehagelig, artikkel av ham i Edge etter en større hjerteoperasjon, der han spiller på forskjellen mellom de engelske uttrykkene Thank God, og Thank goodness. |
Jeg leste litt om Dennet på Amazon, og det er vanskelig å si seg særlig uenig i de synspunktene han legger fram. Alt ser ut til å være gammelt og velkjent stoff. Men det fortjener sikkert på bli sagt på nytt. |
Ser at linken til Edge-artikkelen glapp:
http://www.edge.org/3rd_culture/dennett06/dennett06_index.html
_________________
nilsAndreas Erstad
Cogito ergo occuro. Eller, på romeriksdialekt:
Je pønsker. Donk! Je svir.
(Fritenker med utgangspunkt i tibetansk buddhisme)
|
|
| Back to top |
|
Knut
Joined: 19 Mar 2008
Posts: 1369
|
| Posted: Sun Jun 07, 2009 6:58 pm Post subject: Re: Dawkins og religion |
|
|
| nilsA wrote: |
I USA, kanskje, men det kan for meg virke som om frykten for "ateister" er like stor der som for "kommunister."
|
Jepp, det var en og samme ting en gang i tiden.
_________________
La oss huske på at det i en persons atferd finnes visse kriterier på at han ikke forstår et ord:
at det ikke sier ham noe, at han ikke vet hva han skal gjøre med det.
(Wittgenstein, Filosofiske undersøkelser.)
|
|
| Back to top |
|
Sindre
Joined: 07 Aug 2008
Posts: 1384
|
|
| Back to top |
|
Svein Arild
Joined: 18 Feb 2007
Posts: 1330
Location: Nærbø, Jæren - fire mil sør for Stavanger.
|
| Posted: Wed Aug 19, 2009 8:33 pm Post subject: |
|
|
| Jeg har sett alle hans programmer på TV. Syns det er underholdende i seg selv at en på populistisk vis herjer med alle de populistiske løsningene en finner, blant annet innen homøopati og tyding av tarotkort, bare for å nevne noe av det mangfoldet han tar for seg.
_________________
"Sterk er den som overvinner andre, men veldig er den som overvinner seg selv" Lao-Tse
|
|
| Back to top |
|
Kare
Site Admin
Joined: 17 Feb 2007
Posts: 2670
Location: Nøtterøy
|
| Posted: Wed Aug 19, 2009 9:59 pm Post subject: |
|
|
| Svein Arild wrote: | | Jeg har sett alle hans programmer på TV. Syns det er underholdende i seg selv at en på populistisk vis herjer med alle de populistiske løsningene en finner, blant annet innen homøopati og tyding av tarotkort, bare for å nevne noe av det mangfoldet han tar for seg. |
Et interessant spørsmål kunne kanskje være dette: Finner vi noe av denne overtroen i buddhistiske miljøer?
_________________
Mettāya,
Kåre A. Lie
|
|
| Back to top |
|
Svein Arild
Joined: 18 Feb 2007
Posts: 1330
Location: Nærbø, Jæren - fire mil sør for Stavanger.
|
| Posted: Thu Aug 20, 2009 10:28 am Post subject: |
|
|
| Kare wrote: | | Svein Arild wrote: | | Jeg har sett alle hans programmer på TV. Syns det er underholdende i seg selv at en på populistisk vis herjer med alle de populistiske løsningene en finner, blant annet innen homøopati og tyding av tarotkort, bare for å nevne noe av det mangfoldet han tar for seg. |
Et interessant spørsmål kunne kanskje være dette: Finner vi noe av denne overtroen i buddhistiske miljøer? |
Uten å kunne føre tilfredsstillende bevis for akkurat det du reiser spørsmål om, så har jeg i alle fall følelsen av at det fines en hel del overtro i noen av de buddhistiske miljøer. Jeg slenger ut en fordom: Er det ikke innen den tibetanske buddhismen at en finner en del forestillinger om guder, reiser i astralkropper, snakking og veiledning til folk som ikke er levende (men heller ikke døde) som skal finne en ny kropp - og den slags ting?
Uansett - hva kom først, høna eller egget, og hva kom først, kulturen - eller i dette tilfelle Buddha?
_________________
"Sterk er den som overvinner andre, men veldig er den som overvinner seg selv" Lao-Tse
|
|
| Back to top |
|
Sindre
Joined: 07 Aug 2008
Posts: 1384
|
| Posted: Thu Aug 20, 2009 11:26 am Post subject: |
|
|
| Svein Arild wrote: | | Kare wrote: | | Svein Arild wrote: | | Jeg har sett alle hans programmer på TV. Syns det er underholdende i seg selv at en på populistisk vis herjer med alle de populistiske løsningene en finner, blant annet innen homøopati og tyding av tarotkort, bare for å nevne noe av det mangfoldet han tar for seg. |
Et interessant spørsmål kunne kanskje være dette: Finner vi noe av denne overtroen i buddhistiske miljøer? |
Uten å kunne føre tilfredsstillende bevis for akkurat det du reiser spørsmål om, så har jeg i alle fall følelsen av at det fines en hel del overtro i noen av de buddhistiske miljøer. Jeg slenger ut en fordom: Er det ikke innen den tibetanske buddhismen at en finner en del forestillinger om guder, reiser i astralkropper, snakking og veiledning til folk som ikke er levende (men heller ikke døde) som skal finne en ny kropp - og den slags ting?
Uansett - hva kom først, høna eller egget, og hva kom først, kulturen - eller i dette tilfelle Buddha? |
Buddha snakket jo også en del om guder. Gjør det Buddha til overtroisk?
Hva er egentlig overtro?
|
|
| Back to top |
|
Svein Arild
Joined: 18 Feb 2007
Posts: 1330
Location: Nærbø, Jæren - fire mil sør for Stavanger.
|
| Posted: Thu Aug 20, 2009 11:47 am Post subject: |
|
|
| Sindre wrote: | | Svein Arild wrote: | | Kare wrote: | | Svein Arild wrote: | | Jeg har sett alle hans programmer på TV. Syns det er underholdende i seg selv at en på populistisk vis herjer med alle de populistiske løsningene en finner, blant annet innen homøopati og tyding av tarotkort, bare for å nevne noe av det mangfoldet han tar for seg. |
Et interessant spørsmål kunne kanskje være dette: Finner vi noe av denne overtroen i buddhistiske miljøer? |
Uten å kunne føre tilfredsstillende bevis for akkurat det du reiser spørsmål om, så har jeg i alle fall følelsen av at det fines en hel del overtro i noen av de buddhistiske miljøer. Jeg slenger ut en fordom: Er det ikke innen den tibetanske buddhismen at en finner en del forestillinger om guder, reiser i astralkropper, snakking og veiledning til folk som ikke er levende (men heller ikke døde) som skal finne en ny kropp - og den slags ting?
Uansett - hva kom først, høna eller egget, og hva kom først, kulturen - eller i dette tilfelle Buddha? |
Buddha snakket jo også en del om guder. Gjør det Buddha til overtroisk?
Hva er egentlig overtro? |
Jøss Sindre, gjorde han det - Buddha altså? Det har jeg ikke fått med meg, hvor er det han gjør det? Dette må jeg se! 
_________________
"Sterk er den som overvinner andre, men veldig er den som overvinner seg selv" Lao-Tse
|
|
| Back to top |
|
Kare
Site Admin
Joined: 17 Feb 2007
Posts: 2670
Location: Nøtterøy
|
|
| Back to top |
|
Kare
Site Admin
Joined: 17 Feb 2007
Posts: 2670
Location: Nøtterøy
|
| Posted: Thu Aug 20, 2009 12:02 pm Post subject: |
|
|
| Sindre wrote: | | Svein Arild wrote: | | Kare wrote: | | Svein Arild wrote: | | Jeg har sett alle hans programmer på TV. Syns det er underholdende i seg selv at en på populistisk vis herjer med alle de populistiske løsningene en finner, blant annet innen homøopati og tyding av tarotkort, bare for å nevne noe av det mangfoldet han tar for seg. |
Et interessant spørsmål kunne kanskje være dette: Finner vi noe av denne overtroen i buddhistiske miljøer? |
Uten å kunne føre tilfredsstillende bevis for akkurat det du reiser spørsmål om, så har jeg i alle fall følelsen av at det fines en hel del overtro i noen av de buddhistiske miljøer. Jeg slenger ut en fordom: Er det ikke innen den tibetanske buddhismen at en finner en del forestillinger om guder, reiser i astralkropper, snakking og veiledning til folk som ikke er levende (men heller ikke døde) som skal finne en ny kropp - og den slags ting?
Uansett - hva kom først, høna eller egget, og hva kom først, kulturen - eller i dette tilfelle Buddha? |
Buddha snakket jo også en del om guder. Gjør det Buddha til overtroisk?
Hva er egentlig overtro? |
Godt spørsmål.
_________________
Mettāya,
Kåre A. Lie
|
|
| Back to top |
|
Svein Arild
Joined: 18 Feb 2007
Posts: 1330
Location: Nærbø, Jæren - fire mil sør for Stavanger.
|
|
| Back to top |
|
Kare
Site Admin
Joined: 17 Feb 2007
Posts: 2670
Location: Nøtterøy
|
| Posted: Thu Aug 20, 2009 12:09 pm Post subject: |
|
|
| Svein Arild wrote: | | Sindre wrote: |
Buddha snakket jo også en del om guder. Gjør det Buddha til overtroisk?
Hva er egentlig overtro? |
Jøss Sindre, gjorde han det - Buddha altså? Det har jeg ikke fått med meg, hvor er det han gjør det? Dette må jeg se! |
Massevis av suttaer. Gudene kom stadig og maste på Buddha om å få undervisning av ham ... 
Men i mange tekster viser Buddha også en ironisk og kritisk holdning til guder og gudetro.
Ironien er ganske klar her:
Det var en gang en munk her i denne forsamlingen, Kevaddha, som søkte svar på dette spørsmålet: De fire grunnelementene er jordelementet, vannelementet, ildelementet og vindelementet, – men hvor kan disse forsvinne uten å etterlate seg spor?
Han gikk inn i en så dyp konsentrasjon at han i sitt konsentrerte sinn kom fram dit hvor gudene ferdes. Først gikk han bort til bort til gudene i de fire store kongenes følge, og stilte dem dette spørsmålet:
“Hør her, mine venner. Kan dere si meg hvor de fire grunnelementene kan forsvinne uten å etterlate seg spor?”
“Nei, det vet vi ikke,” svarte disse gudene. “Men kongene over de fire verdenshjørner er større og mektigere enn vi. De vet nok svaret.”
Så gikk munken bort til kongene over de fire verdenshjørner og spurte:
“Hør her, mine venner. Kan dere si meg hvor de fire grunnelementene kan forsvinne uten å etterlate seg spor?”
“Nei, det vet vi ikke,” svarte de fire store kongene. “Men de trettitre gudene er større og mektigere enn vi. De vet nok svaret.”
Så gikk munken bort og spurte de trettitre, men de sa også at de ikke visste hvor de fire grunnelementene kan forsvinne uten å etterlate seg spor. Men de sendte ham videre til kongen sin, Dyktig, som heller ikke kunne svare. Og slik ble han sendt videre oppover til vektergudene, som sendte ham videre til kongen sin, Overvokter. Derfra ble han sendt til de lykkelige gudene, og til kongen deres, Overlykkelig. Derfra videre til de gudene som liker å skape, og til kongen deres, Velskapt. Denne sendte ham videre til de gudene som hersker over andres skaperverk, men de sendte ham igjen videre til kongen sin, Overhersker. Munken stilte ham det samme spørsmålet om hvor de fire grunnelementene kan forsvinne uten å etterlate seg spor, men fikk det samme svaret som de andre hadde gitt ham.
“Nei, jeg vet ikke hvor de fire grunnelementene kan forsvinne uten å etterlate seg spor,” sa Overhersker. “Men spør de gudene som ferdes i Mahabrahmas nærhet. De er større og mektigere enn jeg. De vet nok svaret. “
Da gikk denne munken inn i en konsentrasjon som var så dyp, Kevaddha, at han i sitt konsentrerte sinn kom fram dit hvor Mahabrahma ferdes.
Der gikk han bort til gudene i Mahabrahmas følge, og spurte:
“Hør her, mine venner. Kan dere si meg hvor de fire grunnelementene, dvs. jordelementet, vannelementet, ildelementet og vindelementet, kan forsvinne uten å etterlate seg spor?”
Da gudene i Mahabrahmas følge hadde hørt spørsmålet, sa de:
“Nei, munk, dette vet vi ikke. Men det finnes en som er større og mektigere enn vi. Det er Gud Mahabrahma, den store, uovervinnelige, allvitende og allmektige Gud, Mesteren som skaper og opprettholder, den øverste hersker og autoritet, far til alle fødte og ufødte vesener. Han vet nok svaret på spørsmålet ditt.”
“Men hvor er denne Mahabrahma nå da, mine venner?”
“Vi vet ikke hvor eller hvordan Mahabrahma ferdes, munk, og vi vet heller ikke hvor han kommer fra. Men når vi ser at det kommer til syne et sterkt lysskjær og en veldig stråleglans, da vet vi at Herren kommer snart. For dette lysskjæret og stråleglansen har alltid tidligere vært et varsel om at han nærmer seg.”
Nå varte det ikke så lenge før Mahabrahma kom til syne, og munken gikk bort til ham og spurte:
“Hør her, min venn. Kan du si meg hvor de fire grunnelementene, dvs. jordelementet, vannelementet, ildelementet og vindelementet, kan forsvinne uten å etterlate seg spor?”
Da han hadde sagt dette, Kevaddha, sa Mahabrahma:
“Jeg er Brahma, Mahabrahma, munk, den store, uovervinnelige, allvitende og allmektige gud, Mesteren som skaper og opprettholder, den øverste hersker og autoritet, far til alle fødte og ufødte vesener!”
Munken svarte:
“Men hør nå her, min venn! Jeg spurte deg da ikke om du var Brahma osv.? Jeg spurte deg bare hvor de fire grunnelementene kan forsvinne uten å etterlate seg spor!”
Mahabrahma gjentok bare:
“Jeg er Brahma, Mahabrahma, den store, uovervinnelige, allvitende og allmektige gud, Mesteren som skaper og opprettholder, den øverste hersker og autoritet, far til alle fødte og ufødte vesener, munk!”
Men munken sto på sitt:
“Ja, men jeg spurte deg faktisk ikke om du er Brahma og alt det der, min venn! Jeg spurte deg hvor de fire grunnelementene kan forsvinne uten å etterlate seg spor!”
Da tok Mahabrahma munken i armen og førte ham litt bort fra de andre, Kevaddha, og sa:
“Alle de andre gudene i mitt følge tror at det ikke finnes noe som Brahma ikke ser, intet som Brahma ikke vet og intet som Brahma ikke kjenner til, munk. Derfor ville jeg ikke si det så de hørte det, men faktum er at jeg heller ikke vet hvor de fire grunnelementene, altså jordelementet, vannelementet, ildelementet og vindelementet, kan forsvinne uten å etterlate seg spor!
Så du har gjort en tabbe, munk. Det var dumt av deg å forbigå Mesteren og prøve å finne svar på dette andre steder enn hos ham. Gå nå tilbake og finn ham, og still dette spørsmålet til ham, munk. “
Fra Kevaddhasutta, Digha Nikaya 11
Den klareste kritikken er kanskje i disse versene:
Hvis Gud er hele verdens herre
og skaper av alt liv,
hvorfor har han da gitt
verden så mye sorg?
Hvorfor har han ikke skapt
hele verden lykkelig?
Hvis Gud er hele verdens herre
og skaper av alt liv,
hvorfor har han da skapt
så mye svik, urett, løgn
og bedrag i verden?
Hvis Gud er hele verdens herre
og skaper av alt liv,
da er denne herren ond
når han skapte urett der hvor
han kunne ha skapt rettferdighet.
Jataka 6, 208, vers 936–38
_________________
Mettāya,
Kåre A. Lie
|
|
| Back to top |
|
|
